home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_3 / V13_368.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  20KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/kbzL=Ka00WBwA9R05E>;
  5.           Sat,  6 Apr 91 02:03:50 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <4bzL=FS00WBwI9PE5F@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Sat,  6 Apr 91 02:03:45 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #368
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 368
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.     Re: One Small Step for a Space Activist...  Vol 2 No 4
  18.                  Face on Mars
  19.               Re: More cost/lb. follies
  20.           Re: Commercial Space News (1 of 5)
  21.              Re: Nuclear Rockets
  22.           GEOMAGNETIC STORM UPDATE - STORM HAS ENDED
  23.          Re: Commercial Space news (5 of 12)
  24.              space news from Feb 18 AW&ST
  25.         Re: Underground Nuclear Test in Nevada
  26.  
  27. Administrivia:
  28.  
  29.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  30.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  31.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  32.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: 4 Apr 91 01:18:38 GMT
  37. From: unisoft!fai!sequent!crg5!szabo@ucbvax.Berkeley.EDU  (Nick Szabo)
  38. Subject: Re: One Small Step for a Space Activist...  Vol 2 No 4
  39.  
  40. In article <10257@hub.ucsb.edu> 3001crad@ucsbuxa.ucsb.edu (Charles Frank Radley) writes:
  41.  
  42. >I am puzzled about complaints that nobody is proposing
  43. >"real" hardware and schedules for SEI.    The following
  44. >paragraph answers the question - everybody has been holding off
  45. >waiting for the synthesis report.......
  46.  
  47. Nobody seriously expects a Manned Mars Mission to be funded at anything
  48. within an order of magnitude of the present pricetag.  I know if
  49. I seriously expected it, I would be screaming bloody murder over
  50. such a colossal waste of resources.  Meanwhile, some interesting technology
  51. many come out of SEI, if they can work some prototypes in between all the
  52. papers being passed back and forth.  So for now, a research-oriented
  53. SEI is quite worthwhile.
  54.  
  55.  
  56. -- 
  57. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  58. "If you want oil, drill lots of wells" -- J. Paul Getty
  59. The above opinions are my own and not related to those of any
  60. organization I may be affiliated with.
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: Fri, 5 Apr 91 17:31 GMT
  65. From: AMON <DECB3421@vax1.centre.queens-belfast.ac.uk>
  66. Subject: Face on Mars
  67.  
  68.  
  69. I'm not going to say yea or nay to whether it is or isn't. But some incorrect 
  70. statements have been made.
  71.  
  72. First, there are TWO images that show it, in different lighting and different
  73. angles. 35A72 and 70A13.
  74.  
  75. The image processing work done on these was done from raw data, and I have seen
  76. stunning 3D reconstructions. The "face" and 5 sides pyramid do indeed "look"
  77. like the names suggest. I will not claim they are or aren't. I would very
  78. much love to see more photos of this area.
  79.  
  80. The Hoagland book is a bit extreme and mines these two photos for several
  81. hundred pages of text. It tries to create a civilization out of them and some
  82. of the resampling techniques used in the image analysis may have led to
  83. artifacts, in particular the "grid" structure in one enhanced image.
  84.  
  85. Regardless of that, I'm impressed by the visual impact of the images. They most
  86. likely aren't anything by rocks of interesting shape, like the Kermit the frog
  87. look alike someone mentioned a few years ago.
  88.  
  89. ANyone who is interested should dig in the Space Digest archive for the 
  90. previous go around on this between myself, Phil Karn and others, circ 1988 or
  91. so.
  92.                         Ad Astra,
  93.                         Dale Amon
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: 27 Mar 91 18:10:51 GMT
  98. From: usc!hacgate!ashtate!dbase!michaelw@ucsd.edu  (Michael Wallis)
  99. Subject: Re: More cost/lb. follies
  100.  
  101. szabo@crg5.UUCP (Nick Szabo) writes:
  102.  
  103. >* We need 4 orders of magnitude drop from today's costs for space 
  104. >  colonization to be affordable.
  105. >* Chemical rockets can provide less than an order of magnitude drop
  106. >  between now and the end of the 21st century
  107.  
  108. >On the first point, divide the cost of a hypothetical Shuttle/OTV
  109. >trip to L-5 ($40 million/person) with round trip first-class from
  110. >Tokyo to New York ($2,000/person) to get 4 orders of magnitude.
  111.  
  112. I'm intrigued about where you got the $40 million/person figure. I
  113. thought the going price was about $12 million (nearly half an order of
  114. magnitude drop right there). And I think an analogy to a $14,000 around
  115. the world cruise would be more appropriate. (BTW, New York-Tokyo First
  116. Class on United is $2766 ONE WAY as of 27 March 91.)
  117.  
  118. >Plug in more precise numbers if you like, but all of these results 
  119. >fall within an order of magnitude of current launch costs.  A safe 
  120. >conclusion is that costs/lb. will not drop by more than an order of 
  121. >magnitude.  Even a factor of 5 is improbable: I will lay bets with any 
  122. >takers that unsubsidized chem rocket costs will never drop below $1,000/lb. 
  123. >(long before 2100 they will be replaced by something better).
  124.  
  125. Well ... I think it's a wonderful proof for the need for single stage
  126. reusable vehicles. We can do about 20% of current costs ($1000/lb) now
  127. and can improve that significantly with a little tinkering. 
  128.  
  129. I also question your assumption that 4 orders of magnitude (50
  130. cents/lb!) are needed to open space. One order of magnitude (to $500/lb)
  131. would be sufficient to start the development of space and that's
  132. certainly reachable this decade. Two orders (to $50/lb) may be
  133. achievable early next decade by volume and mass production alone. I
  134. agree that the third order of magnitude (to $5/lb) is likely beyond the
  135. reach of chemical reactions, but I don't see you proposing any
  136. alternative.
  137.  
  138. >Until we develop a method much better than chemical rockets, we must
  139. >be damned smart about what we launch, and search for all opportunities
  140. >to let the solar system do the work for us.
  141.  
  142. I agree entirely, but let us not feel we must rely on NASA and the aging
  143. Shuttle fleet as the backbone of space exploration. For the price of one
  144. shuttle launch (~ $500 million) we could (read I can) develop far better
  145. reusable vehicles and open the doorway to space development.
  146.  
  147.  
  148. -------------------------------------------------------------------------------
  149. Michael Wallis                          INTERNET:       michaelw@dbase.A-T.COM
  150. Computer Consultant                     CI$:            75470,1264
  151. Santa Clara, CA   USA                   bix:            mwallis
  152.                    "Frankly, I'd rather be building rockets!"
  153.               #include "standard disclaimer"
  154. -- 
  155. -------------------------------------------------------------------------------
  156. Michael Wallis                          INTERNET:       michaelw@dbase.A-T.COM
  157. Computer Consultant                     CI$:            75470,1264
  158. Santa Clara, CA   USA                   bix:            mwallis
  159.  
  160. ------------------------------
  161.  
  162. Date: 4 Apr 91 17:03:06 GMT
  163. From: usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!emory!wa4mei!ke4zv!gary@apple.com  (Gary Coffman)
  164. Subject: Re: Commercial Space News (1 of 5)
  165.  
  166. In article <2883.27F6AE83@ofa123.fidonet.org> Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org (Wales Larrison) writes:
  167. >------------------------------------------------------------------
  168. >OSC REVEALS PROTOTYPE TO COMMERCIAL COMMUNICATIONS SATELLITE
  169. >   Orbital Sciences Corp (OSC) recently showed off its experimental 
  170. >precursor of a small, low-orbiting store/dump communications 
  171. >satellite.  As described by OSC, the ORBCOMM-X satellite is about 35 
  172. >lbs in weight and use about 8 watts of power.  It is planned for 
  173. >launch as a "hitchhiker" smallsat payload on an upcoming Ariane-4 
  174. >launch in May.  The Ariane will deploy the ORBCOMM-X satellite into 
  175. >a polar orbit of about 480 miles altitude while inserting another 
  176. >polar orbiting satellite.  The ORBCOMM-X satellite will demonstrate 
  177. >the capability to receive a communications from its ground station 
  178. >in Virginia, store it, and then retransmit it to the ground on its 
  179. >next pass.  This will demonstrate prototype operations for a 
  180. >proposed network of 20 similar satellites to provide continuous data 
  181. >communications, messaging, and position determination to customers 
  182. >worldwide. 
  183.  
  184. The amateur radio satellites called PACSAT are on orbit and operating
  185. using this technology. AMSAT, the amateur radio satellite organization,
  186. started the craze for light satellites by demonstrating the practicallity
  187. of small, light, spacecraft for remote communications, termed Microsats.
  188. In this series are store and forward digital communications satellites,
  189. a satellite with an earth observing camera, and a satellite with digitized
  190. voice capability. All are built using the same physical and electrical
  191. buss with stackable, interchangeable modules. This was all accomplished
  192. with volunteer labor and private funds. They are real, on orbit, and
  193. operating *today*. Ground terminals can be carried in a briefcase.
  194. Unless OSC has tapped into this base of knowledge and experience,
  195. they are re-inventing the wheel with their ORBCOMM-X program.
  196.  
  197. Gary KE4ZV
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: 5 Apr 91 22:39:10 GMT
  202. From: usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@ucsd.edu  (Henry Spencer)
  203. Subject: Re: Nuclear Rockets
  204.  
  205. In article <10933@ncar.ucar.edu> fhage@virga.rap.ucar.edu (Frank Hage) writes:
  206. >    If a nuclear rocket develops thrust by vaporizing liquid hydrogen 
  207. >passing over (through?) the reactor core, and the hydrogen acts
  208. >as the coolant, what keeps the reactor from melting "before ignition"
  209. >and after the LH fuel has run out?
  210.  
  211. As with more conventional reactors, there are control rods that have a
  212. fair bit of say in how much heat is generated.  Before startup, the rods
  213. are in and the reactor is quiet.  At startup, they are withdrawn and
  214. things heat up.  At shutdown, they are moved back in and things quiet
  215. down... almost.  After the reactor has run for a while, there is some
  216. residual heat generated by fission products that cannot be shut off,
  217. and dissipating this heat somehow is an important design constraint.
  218. -- 
  219. "The stories one hears about putting up | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  220. SunOS 4.1.1 are all true."  -D. Harrison|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: Fri, 5 Apr 91 15:28:37 MST
  225. From: oler <@BITNET.CC.CMU.EDU:oler@HG.ULeth.CA> (CARY OLER)
  226. Subject: GEOMAGNETIC STORM UPDATE - STORM HAS ENDED
  227. X-St-Vmsmail-To: st%"space+@andrew.cmu.edu"
  228.  
  229.                        /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
  230.  
  231.                             GEOMAGNETIC STORM UPDATE
  232.  
  233.                             Storm Alert Cancellation
  234.  
  235.                        /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
  236.  
  237.                                22:00 UT, 05 April
  238.  
  239.                                  -------------
  240.  
  241.  
  242. STORM UPDATE INFORMATION:
  243.  
  244.      The geomagnetic storm has ended.  Activity has returned to generally
  245. unsettled conditions.  The period of most intense activity occurred within
  246. the first few hours of the interplanetary shock.  Minor storming was observed
  247. for about six to nine hours following the SSC.  Most of the magnetic storming
  248. was of low intensity, although higher latitudes did experience periods of
  249. major storming.
  250.  
  251.      Auroral activity was visible as far south as about 45 degrees north
  252. latitude.  Generally moderate activity was observed over the northerly middle
  253. latitudes, while high latitudes experienced periods of high auroral activity.
  254.  
  255.      HF propagation conditions were not seriously affected by this minor
  256. storm.  Higher latitudes experience the worst conditions, with significant
  257. flutter fading and higher than normal levels of absorption and noise.
  258. Conditions are returning to normal.
  259.  
  260. No warnings are in progress at the present time.
  261.  
  262. The following alerts remain IN PROGRESS:
  263.  
  264.    - SATELLITE PROTON EVENT ALERT
  265.  
  266.  
  267.                        /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: 6 Apr 91 01:27:45 GMT
  272. From: hub.ucsb.edu!ucsbuxa!3001crad@ucsd.edu  (Charles Frank Radley)
  273. Subject: Re: Commercial Space news (5 of 12)
  274.  
  275.  
  276.  
  277. Oh yes, when the ELV companies say they are not subsidized by the
  278. US govt, ask who owns their tooling.......
  279.    A paraphrasing of Art Dula quoted in the LA Times.
  280. :
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: 5 Apr 91 08:07:09 GMT
  285. From: dog.ee.lbl.gov!hellgate.utah.edu!caen!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@ucbvax.Berkeley.EDU  (Henry Spencer)
  286. Subject: space news from Feb 18 AW&ST
  287.  
  288. [March issue of Spaceflight mentions that astronaut William F. Fisher has
  289. left NASA to return to medical practice.  No big surprise, on thinking
  290. about it:  he was co-chair of the group that reported the bad news about
  291. EVA requirements for Fred, which probably killed his chances of future
  292. flight assignments.]
  293.  
  294. Editorial urging that SDIO get sensible about tactical-missile defence,
  295. dumping the silliness of applying Brilliant Pebbles to every problem and
  296. concentrating on urgent near-term availability of competent ground-based
  297. interceptors with better coverage than Patriot.
  298.  
  299. Aerojet gets modest research contract from Army Strategic Defense to build
  300. a 33klb rocket engine using gel propellants, in the hopes that gels will
  301. give safer field handling than liquids while retaining stop-start and
  302. throttling capability.
  303.  
  304. Bush signs new commercial space policy guidelines, stressing government
  305. purchase of commercial products and services when possible.
  306.  
  307. OMB orders independent engineering review of NASA's EOS plan, reportedly
  308. to look particularly at the wisdom of large multi-sensor platforms.
  309.  
  310. SDI estimates worldwide limited-attack protection system at $41G.  The
  311. design target is complete destruction of a 200-warhead attack, including
  312. coverage for US territories, allies, and military forces in the field.
  313. Third-world tactical missiles and the possibility of accidental and
  314. unauthorized attacks from a politically-unstable Soviet Union are the
  315. major threats seen.  The only real technical surprise is a willingness
  316. to consider shipboard and airborne launch platforms.
  317.  
  318. Patriot succeeds as tactical missile interceptor in the Gulf, with a
  319. 100% interception rate for Scuds engaged over Saudi Arabia in the first
  320. three weeks of Desert Storm.  (Some Scuds were not engaged because they
  321. were headed for water or open desert.)
  322.  
  323. Study indicates that Navstar is not suitable for use by itself as a
  324. precision approach system for aircraft blind landings, although it could
  325. be very useful in combination with the new ground-based Microwave Landing
  326. System [which is somewhat controversial due to conversion costs from the
  327. older ILS now in use].  Various improved forms of Navstar, e.g. differential
  328. systems and phase-tracking receivers, could achieve "Category 1" accuracy,
  329. or nearly, but not "Category 3" [the really heavy-weather blind-landing
  330. standard].  The fundamental problem is that Cat 3 requires a maximum 2s
  331. delay between a system failure and a warning to aircraft on final approach,
  332. and even an extensive ground-receiver network with a new data link to the
  333. aircraft would have trouble meeting this.  A further complication is that
  334. a satellite failure that kills Cat 3 capability at one airport will affect
  335. other airports in the area too.  Finally, the non-military part of
  336. Navstar is not really accurate enough for Cat 3 even with differential
  337. methods, due to substantial altitude errors.  It could, however, give
  338. much better accuracy than MLS for the early phases of landings, plus
  339. better coverage of possible abort trajectories in case of trouble,
  340. while leaving MLS (which gets more accurate as range closes) to handle
  341. final approach.
  342.  
  343. Soviets reveal details of their N1 booster, meant as their Saturn V
  344. equivalent for manned lunar missions.  The N1 used massive clustering
  345. of engines, and reliability problems in the 30 (!) first-stage engines
  346. were its Achilles' Heel.  Early reports suggesting that the N1 would
  347. carry up the lunar spacecraft and rocket stages while a Soyuz launch
  348. carried the crew up appear to have been incorrect; it now appears that
  349. a single N1 launch would do the whole job.  The first three stages
  350. would put a Soyuz, a lander, and three more rocket stages into Earth
  351. orbit.  The fourth stage would boost the rest toward the Moon.  The
  352. fifth would brake the rest into lunar orbit, and then do most of the
  353. deceleration of the lander, being jettisoned shortly before landing
  354. to crash on the Moon.  [This "lunar crasher" approach was seriously
  355. considered for Apollo for a while.]  The lander engine would then
  356. complete the landing, and later be used to boost back to lunar orbit.
  357. Finally, the sixth stage would boost the Soyuz back toward Earth.
  358. The total crew would be two, with only one descending to the lunar
  359. surface, and crew transfer between Soyuz and lander would be by EVA.
  360. [Actually, various elements of this resemble rejected alternatives
  361. in the US program; similar problems, similar solutions.]
  362. -- 
  363. "The stories one hears about putting up | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  364. SunOS 4.1.1 are all true."  -D. Harrison|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: 5 Apr 91 20:15:54 GMT
  369. From: snorkelwacker.mit.edu!spool.mu.edu!cs.umn.edu!ariel.unm.edu!triton.unm.edu!prentice@apple.com  (John Prentice)
  370. Subject: Re: Underground Nuclear Test in Nevada
  371.  
  372. In article <1991Apr5.143519.25044@ecf.utoronto.ca> murty@ecf.toronto.edu (MURTY  Hema Sandhyarani) writes:
  373. >
  374. >    Yesterday there was another underground nuclear test in
  375. >    Nevada.  Why are we allowing this to continue?
  376. >
  377. >    I am sure that if all the readers of sci.space got 
  378. >    together and denounces such tests by countries of
  379. >    the world, they would have to stop.
  380. >
  381.  
  382. Are you serious?  Somehow I don't think the readers of sci.space have
  383. that kind of political clout!
  384.  
  385. >
  386. >    And, yes, I would like to hear arguments that any
  387. >    might have in favor of these tests.  What do they
  388. >    accomplish in terms of science?  They seem more
  389. >    like muscle-flexing to me.
  390. >
  391.  
  392. Why should they have ANY scientific value?  The issue is not science,
  393. it is military.  There are lots of reasons for testing weapons, not
  394. the least of which is verifying that the stockpile is still working.
  395. I am not advocating nuclear testing or denouncing it here, but your 
  396. comment suggests that there is no plausible reason to do it
  397. and that is nonsense.  That the U.S. and Soviets might be able to
  398. cease and not destabilize their deterrents, perhaps so.  But the very
  399. fact that they are worried about this possiblity suggests that there
  400. are very real military concerns which nuclear testing addresses.
  401.  
  402. I will say this.  The arguments against nuclear weapons and weapons
  403. testing do not move me a great deal.  I would be more impressed by
  404. attempts to eliminate world strife and the root causes of conflict
  405. than attempts to control the means by which nations wage war.  I
  406. am also struck by the fact that for all the noise made over this
  407. issue in recent years, the really terrifying weapons are conventional,
  408. not nuclear.  The chances of a nuclear war between the superpowers
  409. is almost nil and the consequences of a third world nation using a nuclear
  410. weapon, while serious, are not going to be affected in the least by
  411. what the superpowers do to limit or control their arsenals.  On the
  412. other hand, the chances of conventional war in the world are obviously 
  413. rather high.  If one wants to make a difference in arms control, you would
  414. do better to address conventional weapons rather than getting
  415. wrapped up over exotic and unlikely ones.
  416.  
  417. John
  418. -- 
  419. John K. Prentice    john@unmfys.unm.edu (Internet)
  420. Dept. of Physics and Astronomy, University of New Mexico, Albuquerque, NM, USA
  421. Computational Physics Group, Amparo Corporation, Albuquerque, NM, USA
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. End of SPACE Digest V13 #368
  426. *******************
  427.